live
Спутник ASTRA-4A 12073 МГц. Поляризация-Н. Символьная скорость 27500 Ксимв/с. FEC 3/4

"С каждым годом все больше людей "выходит из Иловайска"

Ветеранские книги на Форуме издателей, 2019 г.
фото: Тетяна Штифурко
Евгения Подобна о роли ветеранской литературы

За шесть лет боевых действий на Донбассе в Украине выдано почти 500 книг об этих событиях. Количество авторов и жанровое разнообразие поражают, но достаточно ли внимания уделяется ветеранской литературе в обществе и на государственном уровне? Об этом в интервью "Еспресо.Захід" рассказала журналистка и писательница Евгения Подобна, лауреат Шевченковской премии 2020-го за книгу «Девушки срезают косы» и куратор кластера "Война" на нынешнем львовском Форуме издателей, который состоится 16-20 сентября в режиме онлайн.

Книги, которые могут быть интересны каждому

Евгения Подобна. Фото с facebook-страницы Евгении.

Насколько масштабным явлением сегодня стала литература ветеранов АТО? Можно ли уже говорить о ней как об отдельном полноценном жанре?

На самом деле это не новое явление в Украине. Мы имели очень много книг-воспоминаний еще со Второй мировой войны, затем военных, которые были в Афганистане, на других войнах. Но эта литература, которая писалась во время АТО, действительно особенная, потому что это уже и история, которая оснулась практически каждого из нас.

Ветеранская литература очень разнообразна. Есть огромное количество авторов и книг – и фикшн, и нон-фикшн, и поэзия, и даже детские книжки. То есть жанрово это очень разные произведения. Для многих ребят, которые были, например, журналистами и еще до войны имели какое-то отношение к писательству, для них написание книг стало просто логическим продолжением. Василий Поддубный писал войны, Елена Белозерская, Валерия Бурлакова, Влад Якушев были журналистами и у них тоже был свой опыт писания. А для многих других оно стало совершенно новым ремеслом и, возможно, поэтому было несколько сложнее. Некоторые жалуются на якобы низкое качество ветеранской литературы, но это неправда. Есть очень интересные книги, есть книги, написанные более просто, есть такие, которые действительно нуждаются в хорошем литературном редакторе, но в целом, как говорится, на каждый товар свой покупатель. Поэтому, в принципе, сейчас есть большое количество очень разной и хорошей ветеранской литературы.

Кто является целевой аудитории этих книг? Это сами участники боевых действий, их семьи, волонтеры, или эта литература воспринимается также более широкой аудиторией?

Мне кажется, аудитория очень зависит от маркетинга. Те авторы, которые, например, известны в социальных сетях, являются популярными блогерами и медийными личностями, имеют аудиторию более широкую, их книги покупают очень активно. Есть же авторы вовсе не медийные, для которых это была первая литературная попытка. Возможно, их больше читают знакомые, друзья и собратья по службе.

Вот, например, книга "Волчье" Константина Чабалы – это художественная книга с интересным сюжетом, без "жестких" эпизодов, поэтому она интересна широкому кругу, даже подросткам. Есть книга Валерии Бурлаковой о потере любимого, о ее ощущениях на войне. Это книга о жизни, там столько тем различных нарушается, что она может быть интересной абсолютно каждому.

Есть, конечно, книги, которые пользуются меньшим спросом, скажем, сборники биографий участников АТО. Также, если кто-то пишет конкретно о своем подразделении, то понятно, что воинам из этого подразделения это будет очень интересно. Но это документалистика, она также необходима. Например, есть книги о детальном ходе боевых действий, есть исторические исследования.

В общем я заметила, что люди, которые никоим образом не связаны с войной, начинают интересоваться этими книгами, потому что там есть действительно очень хорошие образцы ветеранской литературы.

То есть такая литература может достучаться даже к тем людям, которые, как говорится, "устали от войны" или вообще с самого начала ее будто и не замечали?

Да, но вопрос в том, как донести эту книгу до читателя и сделать так, чтобы он ее прочитал. Это сейчас главная проблема, ведь есть такая тенденция, что все мы сидим в определенных своих информационных пузырях, которые формирует нам лента Фейсбука.

Очень хорошую работу в этом направлении сделала Анна Скорина, которую правильнее будет назвать книжным волонтером. Она собрала почти все книги, которые касаются войны, написанные журналистами, волонтерами, военными. Она делает обзоры, ищет о каждой книге информацию и ведет страницу "Книги о войне". Там можно найти много информации и разобраться в существующем массиве книг.

Каким должно быть продвижение на государственном уровне

В чем главная проблема с продвижением этих книг? Что могло бы улучшить его?

Сложно сказать, каким должно быть продвижение. Есть еще вопрос с изданием книг. Не все издательства за это берутся. Нужно понимать, что книгоиздание – это все же бизнес. И книгу выдают тогда, когда понимают, что ее будут покупать, а не просто как некий социально важный проект, хотя, конечно, есть и такие издательства. У нас есть несколько издательств, которые постоянно занимаются изданием ветеранской литературы. Например, на этом специализируется Издательство ДІПА. Очень много военной литературы выдает "Фолио" и еще другие издательства. Обычно они сами занимаются продвижением, и их книги довольно хорошо продаются. Если же мы говорим о каких-то издательства в районных или областных центрах, фактически работающих на выживание и которые по себестоимости выдают эти книги, то ситуация сложнее. В таких издательств нет средств на презентации в других городах и тому подобное.

Очень классно, что сами ветераны начали заниматься продвижением. Например, в рамках "Ветеранской палатки". Этот проект зародился на "Книжном Арсенале" в Киеве. Там стояла военная палатка, где были представлены различные книги о войне и люди могли непосредственно пообщаться с авторами. Там был классный консультант Юрий Руденко, также ветеран и писатель, который очень четко понимал, что человек хочет – художественную литературу, документалистику или, может, стихи, какие именно эпизоды войны ей интересны. И помогал выбрать именно то, что нужно. Своими глазами видела, как много людей заходили за книгой, к примеру, Мартина Бреста или Валерия Ананьева, то есть авторов уже хорошо известных, а в результате, кроме этих книг, покупали еще десяток, о которых узнали в этой палатке.

Имеем сегодня эпоху социальных сетей, и поэтому что может сделать каждый? Просто хотя бы написать какой-нибудь отзыв о книге на своей странице. Хорошо срабатывает, когда книгу покупают, читают ли отзываются о ней селебритиз. Во-вторых, важна организация презентаций на различных фестивалях и книжных мероприятиях. Каким должно быть продвижение на государственном уровне? Есть куча инструментов, но, как видим, это сейчас не работает.

То есть государственной поддержки пока нет для такой литературы?

Есть несколько тем, которые всегда на слуху. Например, тот же Иловайск. Многие люди, которые не соприкасались близко с войной, хотят понять, что же произошло. Людям хотят узнать о событиях в Донецком аэропорту, что произошло в Дебальцево. Хотя бы такие темы должны обеспечиваться государством – издание книг-воспоминаний, романов. Но какой-либо активной поддержки со стороны государства я лично в течение последних шести лет не наблюдала.

Из того, что помню, – при поддержке Информполитики было издано несколько книг о Донбассе, но это капля в море. И продвижения активного этих книг нет. Я о них узнавала случайно, а что уж говорить о людях, которые вообще не интересуются военной литературой и до которых нужно донести эту информацию.

Было бы очень правильно, если были бы государственные программы по поддержке таких изданий. Пусть это будет на конкурсной основе. И чтобы были централизованные закупки этих книг для библиотек, ведь не каждый может позволить себе купить книгу, скажем, за 300 грн. Особенно пенсионеры, которые на самом деле очень активно читают и активно ходят на презентации.

Еще было бы хорошо, если бы государство финансировало электронные версии книг, чтобы потом каждый мог себе скачать эту книгу. Тогда, возможно, было бы немного легче доносить военную литературу.

Время для документалистики

А какое, собственно, значение имеет военная литература в то время, когда эта война еще продолжается? Стоит ли ее рассматривать как информационное оружие, которое само государство должно поддерживать в первую очередь?

Часто спорят, когда нужно начинать писать об этих событиях – когда война уже закончится или все же писать сейчас, по горячим следам. Это предмет для дискуссий, но мое мнение, что писать о войне надо всегда. И теперь, когда еще свежи воспоминания и можно все это фиксировать. Мне кажется, что сейчас самое время для документалистики, поскольку есть возможность оперативно отслеживать и фиксировать все события, пока живы очевидцы. Поскольку за этих пять-шесть лет с начала войны многих людей уже просто нет в живых. И очень важно по максимуму зафиксировать все сейчас, ведь лет через пять многое забудется, и найти потом свидетелей будет значительно сложнее.

По моему субъективному мнению, для многих ветеранов литература – это еще возможность самопсихотерапии, когда человеку нужно выговорить все увиденное. Для многих война принесла не только ПТСР (постравматичное стрессовое расстройство). Есть еще и понятия ПТР (посттравматического роста). Это когда человек, пережив какие-то страшные события, становится увереннее в себе, растет морально, у него меняются ценности и меняется он сам. И это не обязательно регресс, очень часто происходит прогресс, но об этом у нас почему-то не принято говорить. А люди, переосмыслив на войне свою жизнь и став смелее, начинают делать то, чего раньше не делали. Многие из тех, кто написал и издал после войны свои книги, говорили, что до войны они этого не сделали бы, потому что просто постеснялись бы, хотя писали, например, стихи. Поэтому важность ветеранской литературы очень сложно оценить и невозможно переоценить.

Обществу необходимо знать правду. Мы живем в действительно очень сложное время, когда, с одной стороны, есть, казалось бы, абсолютно неограниченный доступ к информации, а с другой – всегда есть угроза информационного вброса. То есть человек, который не очень разбирается в событиях войны (а это преимущественно большинство украинцев и, тем более, мирового сообщества), очень часто становится объектом манипуляций российской пропаганды, подающей свою версию событий. И поэтому книги, которые пишут очевидцы о том, что они действительно видели, – это хорошая инъекция против всех этих пропагандистских вбросов.

Крайне важно сохранить документалистику для истории. Уже есть такое неприятное явление, когда каждый год у нас все больше и больше людей "выходит из Иловайска". Потому что Иловайск у всех на слуху, это трагедия, это героизм. И очень много людей, которые вообще никогда не воевали, в Интернете пишут, что они вот также "выходили из Иловайска". Чтобы таких самозванцев можно было уличить, надо иметь хоть какое-то представление о том, что там происходило. То есть важно зафиксировать факты, кто действительно что делал, кто где был.

Но не каждый любит и воспринимает документалистику. Кому-то больше подходит художественная литература, поэзия. Поэтому важно доносить правду о войне различными инструментами. И чем больше будет книг разных, интересных, тем лучше. Если хотя бы одна из них попадает к человеку, который даже не то что "устал от войны", а для которого это просто какой-то параллельный мир, его не касающийся, то этот человек очень сильно проникается этим.

Одна из запланированных дискуссий Форума посвящена роли женщин на войне. Как эта тема сегодня освещена?

Мы попытались в рамках этой дискуссии привлечь совершенно разных людей. Будет две женщины военные, одна из которых военный медик. Будет одна гражданская – она волонтер и пишет о войне. Есть одна женщина местная. Мы как-то больше говорим о ветеранской литературе, об освещении войны. Тогда как о местных гораздо меньше, но это тоже важно. Так вот, эта женщина журналистка, активистка, живет в прифронтовом городе и пишет о войне с позиции местных, пишет, что происходило там с самого начала. Рассказывает, как вполне адекватные люди потом начинали просто сходить с ума из-за российской пропаганды. То есть роль местных авторов у нас вообще не оценена должным образом и не обсуждалась. Мне хотелось бы, чтобы хотя бы в рамках дискуссии о женщинах мы говорили о местных авторах, а это как раз преимущественно все женщины.

Мы попробуем вообще поговорить о месте женщины, о том, как быть женщиной на войне в разных ипостасях. Конечно, за последние шесть лет мы сделали очень большой эволюционный шаг, потому что если в других армиях мира женщина – это природное явление, то у нас были стереотипы, что это что-то невозможное. А особенно если у такой женщины есть дети, то это уже плохая мать в глазах общества. И вот только теперь, уже на седьмом году войны, эти стереотипы наконец сломали. Мужчины в армии уже не реагируют как-то злобно на новобранцев-женщин, общество уже привыкло, что женщины также носят форму и женщины также воевали.

Очень важно также говорить о женщинах, которые оказались на прифронтовых территориях, их голос сейчас недостаточно слышно. Эта тема тоже в фокусе нашего внимания в рамках этой дискуссии.

новости партнеров

6 марта, 2021 суббота

5 марта, 2021 пятница

4 марта, 2021 четверг

6 марта, 2021 суббота

5 марта, 2021 пятница

4 марта, 2021 четверг

3 марта, 2021 среда

2 марта, 2021 вторник

1 марта, 2021 понедельник

28 февраля, 2021 воскресенье

Спутник ASTRA-4A 12073 МГц. Поляризация-Н. Символьная скорость 27500 Ксимв/с. FEC 3/4

Введите слово, чтобы начать